Eisschwimmen, Teilhabe und viele kleine Hindernisse auf der Strecke (mit Tina Deeken)

00:00:00: Wenn jemand anfangen möchte mit einem Drogen oder so, dann geht er in einen Laufladen.

00:00:03: Lässt sich beraten, kauft sich irgendwie ein paar Turnschuhe und ein paar Laufschuhen.

00:00:07: Muss ja nicht gleich Karbon sein ... Und fängt an!

00:00:11: Das gibt es in jeder Stadt vielleicht sogar zwei zur Auswahl, wo man hingehen kann.

00:00:16: Im Parasport sind die Informationen wirklich mühsam zusammen zu sammeln.

00:00:21: Es ist in jeder Sportart völlig unterschiedlich, welche Hilfsmüll man braucht.

00:00:27: wo es vielleicht Leute gibt, die da schon Erfahrung mit haben.

00:00:30: Wo's barrierefreie Sportstätten gibt.

00:00:33: Wo es Leute gibt... ...die auch Menschen mit Behinderung teilnehmen lassen.

00:00:37: Das ist ja auch noch nicht überall selbstverständlich, wo es noch Berührungsängste gibt.

00:00:40: Aber allein diese Information oder dass ich einfach schon mal jemanden gesehen habe der die und die Sportart macht.

00:00:46: Vielleicht eine ähnliche Einschränkung hat wie ich das sich dann überhaupt erst auf die Idee kommen kann.

00:00:50: Dass wäre ja vielleicht auch mal was für mich!

00:00:52: Und ich möchte ja auch vielleicht ne Bandbreite haben Alle, die im Rolli sitzen müssen, Rollibasketball spielen.

00:00:58: Sondern da gibt es ja noch ganz viele andere Sachen mehr.

00:01:04: Rezepte für Demokratie.

00:01:10: Ein herzliches Willkommen zu einer neuen Ausgabe unserer Podcastreihe Rezepten für Demokraties.

00:01:15: Ich habe heute wieder einen ganz tollen Gast.

00:01:20: Es handelt sich um eine In Niedersachsen und darüber hinaus sehr berühmte Sportlerin Tina Decken.

00:01:28: Sie ist Parasportlerin, sie hat im Eis Schwimmen mehrere Weltrekorde gehalten.

00:01:35: Sie hält ihn bis heute noch, es wird sie uns gleich erzählen.

00:01:38: Und sie hat einen Paratriathlon gewonnen in zwei Tausendfünfundzwanzig also noch gar nicht so lange her.

00:01:45: und ich freue mich wahnsinnig, Tina dass du heute mein Gast bist.

00:01:49: herzlich willkommen!

00:01:50: Ich freue mich auch total, dass ich hier sein darf bei dir.

00:01:52: Ja gerne!

00:01:54: Da muss ich auf mein Zettel gucken weil du hast so viel gemacht.

00:01:57: also ich habe eben schon erwähnt Du hast die deutsche Meisterschaft im Paratriathlon gewonnen und du hast den DTU-Paracup in deiner Klasse gewonnen.

00:02:08: Du hast fünf Gold und zwei Simmermedaillen bei der Eisschwimmen WM in Italien.

00:02:12: von dem Jahr ist es zweitausendfünfundzwanzig geworden.

00:02:15: Du bist extrem und freie Wasserschwimmerin.

00:02:19: Du hast lange See- und Meerstrecken zurückgelegt, du hast einen internationalen Triathlon-Wettkämpfen mit Handbike und Rennenrollstuhl teilgenommen.

00:02:30: hast geschafft oder bist in der Qualifikation für die Challenge World Championship.

00:02:37: Es ist unfassbar, daneben bist du noch im richtigen Leben?

00:02:41: Hätte ich jetzt fast gesagt bist du Lehrerin an einer Grundschule?

00:02:44: lieber uns Niedersachsen alle inklusiv sind?

00:02:46: das finde ich wichtig auch zu bemerken und zu erwähnen.

00:02:51: ja heute bist du bei mir und ich habe garantiert Was vergessen, weil du deinen ganzen Geschichten gemacht hast.

00:02:57: Also Tina, ergänz mich mal!

00:02:59: Das war schon ein ganz guter Umriss ... Parasportlerin, ja ne?

00:03:04: Parashwimmerin hauptsächlich.

00:03:07: Wie du gesagt hast im Eisschwimmen, im Para-Esschwimmen irgendwie am erfolgreichsten mit mehreren Weltmeistertiteln, Weltrekorden, Europameistertitel und so weiter genau.

00:03:16: Und im Paratriathlon bin ich hauptsätzlich auf nationaler Ebene unterwegs.

00:03:20: Bin da mehrfache Deutsche Meisterin übrigens gerade frisch vor zwei Wochen auch dieses Jahr schon wieder geworden.

00:03:25: Applaus!

00:03:27: Am Anfang der Triathlon Saison gleich war das erste die deutsche Meisterschaft ist ein bisschen ungewöhnlich gleich mit dem Highlight zu beginnen, war dies ja irgendwie so.

00:03:35: Genau und für die Challenge-Championships hatte ich mich tatsächlich qualifiziert.

00:03:40: da bin ich jetzt tatsächlich letztes Wochenende aber nicht gewesen weil die im Grunde keine vollständige Barrierefreiheit oder keine ausreichende Barrierenfreiheit auf der Laufstrecke für mich im Rennrolli garantieren konnten.

00:03:53: und deswegen war ich auch nicht wirklich dabei.

00:03:58: genau

00:03:59: Und das weiß man vorher nicht, sondern das ist dann was, wenn man sich qualifiziert hat.

00:04:03: Dann erfährt oder guckt man sich die Strecke noch mal genau an und dann sieht man das?

00:04:07: Es

00:04:10: kommt ja im Grunde gar nicht so richtig vom Paarersport, sondern irgendwie aus dem inklusiven Sport heraus.

00:04:15: Das heißt ich wollte wieder anfangen mit dem Sport und habe es dann gemacht und wollte bei ganz normalen regionalen Veranstaltungen einfach teilnehmen.

00:04:25: So war mein Weg, das war dann ganz erfolgreich.

00:04:29: später kam dann erst eine Klassifizierung im Parasport und dergleichen hinzu.

00:04:34: Und aus den inklusiven Veranstaltungen kenne ich das, dass man Kontakt mit dem Veranstalter aufnimmt, fragt, passt die Strecke?

00:04:41: Gibt es da vielleicht Barrieren, die man aber ja an gewissen Stellen einfach lösen kann oder dergreichen?

00:04:46: Und bei meiner Qualifikation in Almere.

00:04:50: In den Niederlanden war es schon so, dass auf der Laufstrecke plötzlich ein Helfer wild schrie und Stairs brüllte... ...und ich habe's Gott sei Dank auch irgendwie so schnell geschneit.

00:04:58: Wir werden nach Akur wirklich stufen gekommen ist alles gut gegangen.

00:05:02: Der hat mich unterstützt.

00:05:03: wir sind da zusammen haben das gemeistert an der Stelle und insofern hab' ich natürlich auch für Samourin nachgefragt wie sich die Laufstrecke gestaltet Und das war eben Grasand und dergleichen.

00:05:16: Das ist, sag ich mal für ein halb Marathon im Rennen-Rolli dann einfach blöde.

00:05:20: bei fünf Kilometern hätte ich es mir vielleicht noch gefallen lassen.

00:05:23: Da kann man sich, sage ich mal drüber quälen.

00:05:24: Ich fahre auf viele Strecken die nicht super geeignet sind also da stelle ich mich jetzt auch nicht an.

00:05:28: aber einiges ist halt einfach nicht machbar und deswegen genau bin ich da nicht geblieben.

00:05:32: Ist

00:05:32: das ein bisschen dann Bitterkeit?

00:05:34: oder ist das was was du abharkst?

00:05:35: Wo du sagst is halt jetzt

00:05:38: so... Es kann jede Veranstaltung vollständige Barrierefreiheit bieten.

00:05:43: Das ist auch okay, es gibt langjährig gewachsene Veranstaltungen wo's einfach nicht passt, wo man sich dann vielleicht eine Plan B oder Alternativen überlegen kann oder sagen hier da geht's irgendwie einfach wirklich nicht.

00:05:56: ich sag mal wenn man speziell ne Paravertung ausschreibt dann sollte man vielleicht vorher mit Leuten mit Parasporten und Experten die davon Ahnung haben ins Gespräch kommen um das weitestgehend abzuschicken.

00:06:09: Also ehrlich gesagt, ich sag's jetzt einfach mal.

00:06:11: Ich find es mega peinlich für den Veranstalter oder?

00:06:14: Ja,

00:06:15: in dem Falle.

00:06:15: Okay also

00:06:16: bitte an den Veranstaltungen

00:06:18: besser machen.

00:06:19: So das ist jetzt unsere Botschaft für den veranstalten.

00:06:22: Tina du musst mir mal erklären... Bis ich dich kennengelernt habe, hab' ich nicht gewusst dass es Eisschwimmen gibt in dieser... Also im Wettbewerb.

00:06:36: Und ich weiß auch bis heute nicht ganz genau welche Strecken das dann eigentlich sind wie kalt das Wasser ist und also wieder die Bedingungen sind.

00:06:43: Vielleicht kannst du das nochmal mir ein bisschen erklären?

00:06:47: Wie habe ich mir das vorzustellen?

00:06:48: Von der Definition her, Eisswimmen bei Temperaturen unter fünf Grad Celsius Wenn das jetzt bei einer großen Meisterschaft fünf Komma drei Grad gemessen sind, dass findet dann trotzdem statt.

00:07:00: Die Rekorde zählen einfach nicht.

00:07:02: Ich vergleiche das gerne mit der Stadion Leichterletik Der Hundert Meter Lauf der Frauen.

00:07:05: Der Endlauf findet statt wenn zu doller Rückenwet.

00:07:08: aber wenn da jemanden Weltrekord laufen würde, würde der nicht zähl'n.

00:07:12: so ist es mit den Wassertemperaturen.

00:07:14: Und man kann sich das dann im Endeffekt vorstellen, wie wenn man bei Olympia oder dem Paralympics einen Schwimmwettkampf guckt.

00:07:21: Es ist nicht in einer Halle sondern draußen ein Freibad.

00:07:24: jetzt die letzte EM in Molveno in den Dolomiten war eben auf tausend Meter Höhe da es im Winter einfach kalt und das Freibat ist nicht beheizt.

00:07:32: War am Abend vorher noch zugefroren, wird es eisfrei gemacht mit Umweltspumpen dafür gesorgt dass es eifrei bleibt.

00:07:41: Dann gibt es unterschiedliche Distanzen, unterschiedliche Lagen.

00:07:45: Man schwimmt dann einfach auf Zeit, hundert Meter Rücken oder zweieinhalb Meter Brust gegeneinander und ja in meinem Fall dann eben im Parabereich.

00:07:55: Von der Wertung her gegen Parasportler, aber das Schöne an den großen Eischwemmen-Wettkämpfen ist eigentlich immer noch, dass die so inklusiv sind.

00:08:02: Dass man auch im gleichen Hiet mit nicht behinderten Sportlern und Sportland schwimmt.

00:08:06: Und wie ist das Verhältnis?

00:08:08: Würdest du sagen, wie viele ... Ist es immer gemischt?

00:08:10: Sind das mal so oder ist es manchmal auch so, dass dann die Parasportsler-Sportlerinnen überwiegen?

00:08:15: Nee, die überwiegend nicht!

00:08:17: Das ist, sag ich mal, wie insgesamt im Sport einfach noch so.

00:08:22: eine kleinere Gruppe ist... Frauen, Männeranteilen ist relativ pari-pari tatsächlich.

00:08:28: Aber natürlich sind es weniger Menschen mit Behinderung weil sie auch gesamtgesellschaftlich immer noch weniger Menschen Mitbehinderungen sind die Sport treiben oder sporttreiben können.

00:08:37: Eine Frage habe ich noch zu dem ganzen Themenkomplex.

00:08:40: Wir sind ja auch im Vorstellungsbereich von dir, ich wollte dich nochmal fragen... Ich hab gelesen, dass du leicht frierst und dann wundervollsich!

00:08:49: Ich meine übrigens trinken wir hier einen wunderbaren Kräutertee, den hast Du Dir gewünscht.

00:08:53: also bei dem Thema Frieren fällt mir heißer Tee ein.

00:08:56: aber wie kommt man auf so eine Sportart?

00:08:58: Ja vielleicht darf ich erst beim Tee weiter machen.

00:09:00: Tee ist auch ein wichtiges Thema beim Eisschwimmen.

00:09:04: Man friert natürlich, man zittert hinterher ganz doll.

00:09:09: Ich friere tatsächlich sehr schnell sehr viel, zitter hinter her auch sehr doll.

00:09:13: und ein Ding was ich dann ganz schnell lernen musste, man macht sich den Tee auf keinen Fall so voll wie wir den TEE jetzt gemacht haben nach dem Eisschwimmen.

00:09:23: Du verschwürdest ihn dann in der Umgebung und trinkst es ja wenig.

00:09:26: also da wirklich nur eine halbe Tasse eingießen und auch da nicht zu heiß weil ... das kalte Gesicht und den kalten Mund dann auch vielleicht gar nicht merken würde, wenn man sich verbrennt.

00:09:38: Also dass es so zu wieder warm werden.

00:09:40: Dazu gekommen bin ich... Das war nie der Plan, ne?

00:09:43: Das mit dem Eis schwimmen.

00:09:44: Ich bin gerne geschwommen.

00:09:46: Ich bin immer schon lieber freie Wasser geschwommen, wobei das für mich als Paraschummerin häufig komplizierter ist.

00:09:52: Wie komme ich in ein See?

00:09:53: Wie komme da raus?

00:09:54: Wie komm' ich ins Meer?

00:09:56: Das ist in einem Bad häufiger einfacher aber so in der Natur zu schwimmen... In den Jahreszeiten zu Schwimmen.

00:10:02: Mir macht es einfach mehr Freude und ich war dann eigentlich immer traurig wenn die Sommersaison vorbei war.

00:10:08: Wir sind am Ende der Sommersaison immer oder häufig beim Hafenschwimmen in Willemshafen.

00:10:12: Das ist um den Tag der deutschen Einheit herum, je nachdem wie das Wochenende da gerade so liegt.

00:10:17: Im Sommer schwimm ich auch wirklich die langen Strecken mit Neoprenanzug, was beim Eisschwimmen.

00:10:21: Das habe ich eben noch nicht dazu gesagt.

00:10:22: es ist wirklich nur Badeanzug, Badehose für die Jungs eine Badekappe Schwimmbrile mehr nicht.

00:10:27: Also mich jetzt beim Zuhören eigentlich.

00:10:29: Und dann hab' ich irgendwie gesagt schade dass die Nachsommersaison jetzt wieder rum ist.

00:10:33: Jetzt ist wieder ein halbes Jahr Halle angesagt.

00:10:36: und dann sagt jemand aber jetzt fängt doch die Eisschwimm-Saison an.

00:10:39: und dann habe ich auch noch gesagt... Auf gar keinen Fall, ja und hab's dann doch irgendwie probiert.

00:10:44: Das erste Mal war gar nicht schlimm.

00:10:46: Goldene Oktober was hat Temperatur?

00:10:48: Sechzehn Grad ne Sonne so und dann habe ich mich halt immer weiter ran getastet.

00:10:54: War auch nicht klar wo das endet.

00:10:57: Was die medizinische Abteilung da ganz genau von hält weil mit einer Lehmung im Bein Erfrierung die ich vielleicht gar nicht merke.

00:11:06: Wir kennen das, wenn die Hände kalt werden.

00:11:08: Man bewegt die Finger oder man bewegt sie.

00:11:10: zehn kann ich auf der linken Seite nicht.

00:11:13: Das habe ich im ersten Jahr sehr genau beobachtet.

00:11:16: Das Bein ist aber jetzt nicht besser oder nicht schlechter geworden also insofern hat es keine Konsequenzen gehabt.

00:11:21: Aber insofer bin ich da so langsam ... reingerutscht.

00:11:25: Weil du kommst ja, es gab ja einen Leben ohne Beeinträchtigung bei dir... Ja!

00:11:29: Du kommst zum Tennis?

00:11:30: Ich komme vom Tennis das ist inzwischen Jahrzehnte hier.

00:11:35: Bin eigentlich ursprünglich mit Leib und Seele Ballsportlerin gewesen.

00:11:39: Hab leistungsorientiert Tennis gespielt im Kindesalter.

00:11:42: Komm aus einem kleinen Ort in Niedersachsen aus Löhning da sehr früh in der ersten Damenmannschaft gespielt und habe ein angeborenen Hüftschaden.

00:11:52: Das haben wir gut versorgt, wurden Spreizhose das ganze drumherum und hatte dann aber beim Tennis irgendwann Schmerzen.

00:11:59: Und musste das reduzieren.

00:12:02: Hab dann auch im Endeffekt beim Tennis aufhören müssen weil das schmärztechnisch nicht mehr ging.

00:12:07: Hatte dann aber auch im Alltag Schmerz.

00:12:08: Fünfzehn, sechzehn so etwas.

00:12:12: Eine Hüftoperation keine künstliche Hüfte das macht man in den jungen Jahren noch nicht weil es einfach nicht lange genug hält sondern mit Eigenmaterial und dabei ist halt nerv im Bein oder mehr verletzt worden und daraus resultierte dann Im Ergebnis eben die Lehmung im bein und damit waren dann die Ballsportarten für mich Im Grunde erledigt.

00:12:33: zu dem Zeitpunkt mit den Informationen die ich damals hatte Sag ich mal in der Provinz Niedersachsen Es gab damals schon Rolli Tennis, das wurde gespielt bei den Paralympics.

00:12:45: Das kam damals aber irgendwie nicht so im Fernsehen wie heute.

00:12:49: vielleicht noch mal ein kurzer Beitrag im Gesundheitsmagazin Praxis oder irgendwie so etwas.

00:12:53: also wenn ich das zu dem Zeitpunkt gewusst hätte dass es das gibt oder mir das jemand gesagt hätte wäre es denke ich mit Sicherheit irgendwie Rolli-Tennis geworden ist jetzt im Nachhinein nicht mehr schlimm Aber

00:13:03: es

00:13:04: ist ein guter

00:13:05: Hinweis.

00:13:05: Auch noch mal so vor uns als Stiftung, wir fördern ja im ganzen Land Niedersachsen und ich finde das ist total wichtig nochmal von dir auch zu hören Es geht auch darum dass man weiß was es überhaupt gibt Und dass es Angebote sich verbreiten und dass man vielleicht auch in den ländlichen Räumen eben bestimmte Sportarten noch mehr zeigt.

00:13:25: Eicher für alles eine Option heutzutage.

00:13:28: Ja, also bei einigen fehlt mir die Vorstellungskraft aber da hat jemand anders vielleicht eine Idee wie man das ... so gestalten könnte.

00:13:35: Und das war ja dann auch ein bisschen mein Punkt, wenn niemand der gerne in der Öffentlichkeit steht oder da irgendwie agieren wollte aber hab dann irgendwann verstanden dass es ja unfassbar schwierig ist im Bereich Parasport an Informationen zu kommen.

00:13:49: ich habe ganz lange in Triathlon nur zu zwei Dritteln gemacht weil mir nicht klar war dass es einen Rennrollstuhl gibt ... hat mich dann per Zufall jemand auf die Idee gebracht.

00:13:58: Und ich glaube, das ist halt... ... ein ganz großer Punkt.

00:14:01: wenn jemand anfangen möchte mit einem Droggen oder so,... ...dann geht er in einen Laufladen, lässt sich beraten, kauft sich irgendwie... ...ein paar Turnschuhe und ein paar Laufschuhen muss ja nicht gleich Carbon sein... ...und fängt an!

00:14:12: Das gibt es in jeder Stadt... ...gibt's vielleicht sogar zwei zur Auswahl wo man hingehen kann.

00:14:17: und im Parasport sind die Informationen wirklich... ...mühsam zusammen zu sammeln.

00:14:22: Es ist in jeder Sportart.... völlig unterschiedlich, welche Hilfsmittel man braucht.

00:14:28: Wo es vielleicht Leute gibt die da schon Erfahrungen mit haben?

00:14:31: Wo's barrierefreie Sportstätten gibt?

00:14:34: Wo es Leute gibt, die auch Menschen mit Behinderung teilnehmen lassen das ist ja auch noch nicht überall selbstverständlich wo es noch Berührungsängste gibt.

00:14:42: aber allein diese Information oder dass ich einfach schon mal jemanden gesehen habe der die und die Sportart macht.

00:14:47: Vielleicht eine ähnliche Einschränkung hat wie Ich, dass sich dann überhaupt erst auf die Idee kommen kann Das wäre ja vielleicht auch mal was für mich.

00:14:54: Und ich möchte ja auch eine Bandbreite haben und nicht nur alle, die im Rolli sitzen müssen, Rollibasketball spielen sondern da gibt es ja noch ganz viele andere Sachen mehr.

00:15:03: Da sind wir dankenswerterweise schon bei unserem Thema nämlich bei unserer Gesellschaft.

00:15:08: und was ist gut an der Gesellschaft?

00:15:10: Was können wir weiter verbessern?

00:15:12: Und das Thema von diesem Podcast ist Rezepte für Demokratie und also die Frage gleiche Chancen und so, das ist ein Thema, was wir auch noch flatt gleich sprechen können.

00:15:25: Aber zu Beginn dieses Komplexes will ich dich gerne fragen nach einem persönlichen Erlebnis weil dieser Begriff Demokratie sehr abstrakt, man hört es überall aber es geht vielleicht zu einem linken Ohr rein, rechten Ohr raus.

00:15:42: Ich möchte einfach mal von dir ganz persönlich hören.

00:15:46: Gibt es ein Erlebnes mit unserer freien Gesellschaft, also mit der Freiheit die bei einer Gesellschaft haben verbindet.

00:15:54: Also sagen wir es da habe ich das gespürt dass wir in einer sehr offenen Gesellschaft leben.

00:15:59: Ich würde es von hinten gerade aufrollen tatsächlich so ein bisschen weil mir das im Nachhinein erst bewusst geworden ist glaube der Sport oder in der inklusive Sport auch viel mit Demokratie zu tun hat.

00:16:11: Ich bin im Jahr zwanzig von der Staatskanzlei angefragt worden, so fünfzig Jahre Grundgesetz, ob ich ein kleines Video drehen könnte und hab dann natürlich überlegt was... könnte man da thematisieren und wieso ich als Sportlerin.

00:16:25: Und bin dann natürlich irgendwie selbstverständlich ganz schnell draufgekommen auf das Benachteiligungsverbot, ne?

00:16:32: Auf den Zusatz der nur noch gar keine seventy-fünf Jahre inzwischen noch in sieben Siebzig, weil das Vierundzwanzig war alt ist sondern ja erst zwanzig Jahre später dazu gesetzt wurde, wurde und hab das dann thematisiert.

00:16:46: Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden Und das ist ja tatsächlich noch nicht selbstverständlich und überall durchgesetzt.

00:16:52: Das war für mich der Punkt, auch wo ich dann selber verstanden habe... ...das hat auch was mit demokratischen Prozessen zu tun.

00:17:01: Mein Teil nehmen an ganz normalen Veranstaltungen, was ich damals auch selber noch gar nicht als inklusiv gesehen habe,... ...sondern einfach ein Kollege von mir will beim Trial-On mitmachen.

00:17:12: Er fragt mich ob ich mit ihm schwimmen trainieren kann?

00:17:14: Ja wir machen das zusammen!

00:17:15: Er macht beim Tria-On Mit Ich Nicht Und im drauf folgenden Jahr, wir trainieren wieder.

00:17:21: Ich denke aber eigentlich wenn er mitmacht wieso ich eigentlich nicht?

00:17:25: gut jetzt kann ich nicht laufen weiß dass sich die dritte Spur da nicht bewältigen kann.

00:17:29: ist das verboten sich anzumelden um mit zu machen und dann nach zweien aufzuhören oder kriegt man eine Strafe?

00:17:34: Oder wie ist das?

00:17:35: ... hat natürlich keinen interessiert.

00:17:37: Ich habe mitgemacht nach der zweiten Disziplin aufgehört und ... ... er hat kein Haar nachgekreet, ne?

00:17:42: Aber das ist glaube ich dieses Teilhabe, ... ... dieses einfach dabei sein können... ... und eben auch regional vor Ort und nicht in Anführungsstrichen nur bei den Paralympics oder irgendwas.

00:17:53: Das ist wichtig als Leuchtturm und als Anspor für viele,... ... aber ich glaube entscheidend ist dieses einfach da wo man isst dabei sein zu können.

00:18:02: Ja und auch vielleicht zu sagen dass man auch ... ... diesen Anspruch gerne umgesetzt haben möchte.

00:18:10: Ja?

00:18:11: Also es ist ja zweierlei als eine, man kann es machen... ... das andere ist, man muss die Voraussetzungen schaffen damit es möglich ist.

00:18:18: Ja und ich glaube da ist bei mir aber auch ein Wandel passiert.

00:18:21: Ich war bei den ersten Mal einfach nur halb froh... ...und total dankbar dass ich dabei sein durfte.

00:18:29: Das habe ich dann im Grunde durch ganz viele positive Erfahrungen... ... hat es für mich eine Selbstverständlichkeit angenommen dabei sein zu dürfen, sage ich jetzt noch mal.

00:18:41: Das hat aber ja noch keine Selbstverständigkeit.

00:18:45: Genau!

00:18:46: Das muss man ganz einfach so sagen... Es ist zwar viel Bereitschaft überall da, manchmal aber auch gar nicht.

00:18:51: also das variiert hier auch.

00:18:52: wie gesagt bei mir sind's wirklich Gott sei Dank würde ich sagen neun-neinzig Prozent positiver Erfahrung über den Sport.

00:18:57: Ich kenne auch einige andere.

00:18:59: Aber das heißt ja noch nicht dass es überall wenn wir auf Niedersachsen gucken bei allen Veranstaltungen einfach möglich ist.

00:19:06: und ja, das stimmt.

00:19:07: Inzwischen sehe ich das auch als eine Forderung an Sportvereine, Sportverbände, Veranstalter

00:19:13: usw.,

00:19:15: dass das einfach möglich gemacht werden muss.

00:19:17: An einigen Stellen ist es schwierig – man muss es an gewissen Stellen diskutieren ob sinnvoll oder nicht sinnvoll ist und ob man es ummodeln kann oder nicht für wen oder für nicht.

00:19:27: Ich glaube vollumfänglich barrierefreie Veranstaltung überall.

00:19:33: Das ist einfach nicht machbar, aber man muss im Einzelfall halt einfach drüber sprechen und gucken wie man es modellieren kann?

00:19:39: Ja das finde ich auch!

00:19:40: Ich hatte neulich eine Diskussion mit einem Kollegen der da ging's um die Frage mit Erfördergeldern.

00:19:46: wir fördern ja auch im behinderten Sport und wir fördern Vereinssporten oder Bereichen und der Kollege hat dann die These aufgestellt dass Das ist eigentlich ein Problem, den zu fördern.

00:20:04: Eigentlich müsste das Ziel ja sein, dass alle Vereine selbstverständlich das auch anbieten für Menschen mit Beeinträchtigungen.

00:20:15: und da habe ich gesagt, naja erst mal haben wir diese ideale Welt noch nicht.

00:20:18: also werden wir natürlich weiterhin fördern.

00:20:20: und zum anderen ist es genau dass man Punkt den du ihm gesagt hast ob ... am Ende so sein wird, dass man das wirklich für alle machen kann.

00:20:29: Und ob es nicht auch so sein würde, dass es in bestimmten Bereichen eben Wettbewerbe getrennt geben muss vielleicht auch.

00:20:38: Diese Diskussion muss ja erlaubt sein oder bewege ich mich da jetzt auf... Also ist das jetzt schwankendes Terrain?

00:20:44: Ich würde mal sagen natürlich ist der Anspruch Inklusion aber es wird... möglicherweise immer Bereiche geben, wo man unterschiedliche Bereiche hat oder?

00:20:53: Oder das ist nicht...

00:20:54: Ja da bin ich dann auch tatsächlich manchmal total hin und her unentschlossen.

00:20:58: Und weiß es dann manchmal selber nicht.

00:21:01: Es gibt sicherlich Bereiche die super gut zusammen funktionieren wie ich das eben beim Eischwimmen gesagt hatte ob ich neben jemandem schwimmt der eine Behinderung hat oder nicht auf meiner eigenen Bahn Das ist eigentlich ziemlich fürchterlich egal wie frieren beide ob wir eine Behnderung haben oder nicht.

00:21:14: Wenn ich mir jetzt vorstelle Man soll als Fußgänger sich integrieren in einen Rolli-Basketball spielt, das halte ich für gefährlich.

00:21:23: Da muss man an der Stelle halt gucken dass das oder wenn ich jetzt beschließen würde es gibt irgendwo ein Stabhochsprungwettbewerb Ich will da unbedingt mitmachen keine Ahnung wäre eine bekloppte Idee vermutlich und weiß ich auch nicht.

00:21:33: also dann muss man glaube ich schon irgendwie gucken.

00:21:38: Ich bin totaler Fan von inklusiven Sportveranstaltungen aber Ich muss auch sagen, ich genieße es auch wenn mal wirklich so eine deutsche Meisterschaft Paratriotlon ist.

00:21:49: Weil dann bin nicht nur ich das die mit ihren Beinen in der Gegend handiert und mit ihren Gehstocken sondern haben wir da zwanzig Rollis liegen und zwanzige Beine und zwansich Arme und zwanzig Stöcke und alle haben irgendwie das gleiche Problem dass das richtige Gerät beim Wasserausstieg dabei sein muss.

00:22:04: und also das hat auch einmal irgendwie ne entlastende Funktion.

00:22:07: wobei ich mich natürlich auch wieder frage oder müssen wir eben die Rahmenbedingungen woanders auch schaffen dass es da nicht so in Anfangsstrichen belastend für mich ist.

00:22:17: Also, ich bin da tatsächlich auch selber ein bisschen ... Hin und her gerissen.

00:22:22: Hin

00:22:22: und Her gerissen, ja.

00:22:24: Und man muss natürlich dafür diesen Anspruch auf vollständige Inklusion auch zu keinem Zeitpunkt aufgeben.

00:22:29: Weil das muss ja die Forderung sein in der Gesellschaft.

00:22:32: Also ich finde es manchmal auch schwierig... ...und ich würde mich auch sagen, auf der anderen Seite wenn ich mir angucke unsere erfolgreichen Rollstuhlbasketballer Ja?

00:22:40: Das ist ja also das ist auch phänomenal was sie in ihrer Sportart da schaffen.

00:22:45: Es ist sehr faszinierend finde ich auch!

00:22:49: Gut, das werden wir heute den Intervent mit so einem Ergebnis kommen.

00:22:52: Es ist bleibt eine Gratwanderung.

00:22:54: aber ans kann ich sagen Wir werden auf jeden Fall weiterhin natürlich im Hintergrund Sport ordentlich fördern weil es hat er verdient und das ist wichtig und notwendig.

00:23:03: genau und vielleicht kann ich's noch mal zum Beispiel aus dem Handbike ergänzen man kann sich dann auch einmal fragen Was ist mit Inklusion genau gemeint also mit dem Handbikten zwischen Läufern?

00:23:15: Also das ist wirklich ein ganz tiefes Liegen-Bike.

00:23:17: da liege ich im Grunde fast auf dem Asphalt, da kann ich nicht zwischen Läufern fahren.

00:23:23: Das ist einfach zu gefährlich!

00:23:24: Die sehen mich nicht... Ich kann nicht navigieren von da unten aber ich kann auf der gleichen Veranstaltung die gleiche Strecke vorwegfahren und das ist für mich dann auch Inklusion.

00:23:35: Und man muss dann immer gucken wie kriegt man es hin?

00:23:40: Wie ist das in deinem Job als Lehrerin einer inklusiven Grundschule.

00:23:46: Sprichst du mit den Kindern da über das, was du machst im Sport?

00:23:52: Also ich hab tatsächlich zunächst versucht, das relativ getrennt voneinander zu halten in die beiden Bereiche.

00:23:59: dadurch dass dann natürlich irgendwie doch mal in der Zeitung stand oder ähnliches ließ sich das natürlich nicht so ganz durchziehen... Ja wie bist du berühmt!

00:24:08: Das weiß ich jetzt nicht aber Das sind ja, also ich kann das immer so ein bisschen nach den Sommerferien.

00:24:17: Wenn die neuen Erstlössler da sind dann fällt das natürlich auf wenn die eine Lehrerin damit so einer komischen elektrischen ganz beinorthese und zwei Stöcken durch die Gegend schleicht.

00:24:29: Ich habe am Anfang das versucht immer gleich zu erklären aber eigentlich erreichte ich damit immer nur dass die sowieso noch mal ein zweites Mal nachfragen, weil irgendwie sind sie.

00:24:39: Das bringt irgendwie nix und eigentlich erklär ich es jetzt gar nicht mehr großartig und die ersten paar Wochen bleiben die dann häufiger mal stehen haben die Augen offen dem Mund offen und gucken Und ein paar Wochen später ist es aber so wenn dann irgendwie eine Kollegin sagt bringen das doch mal Frau Degen ja wer ist das?

00:24:56: Ja das ist doch.

00:24:58: Dann haben die das so internalisiert und den fällt dann gar nicht mehr auf, dass da irgendwie was anders ist als bei den anderen.

00:25:04: Nein ich könnte mir sogar vor... also oder ich habe auch von der anderen Seite her gedacht, ich hab eben für die Kinder, kannst du ja auch in dem, was du an Leistung bringst, auch ein Vorbild sein?

00:25:15: Ich meine, so aktiv im Sport sind solche Erfolge zu erringen.

00:25:20: Das ist doch für Kinder faszinierend kann ich mir vorstellen.

00:25:23: und dann auch zu sehen das es egal ist ob man das mit der Beeinträchtigung oder ohne dass man sozusagen immer diesen Erfolg haben kann in dem Wettbewerb.

00:25:31: Ja aber ehrlich gesagt da sind die Fußballer einfach... Da hat man keine Chance gegen diese Medienpräsenz.

00:25:40: und also nein das ist aber auch total in Ordnung weil für mich ist es glaube ich einfach schön.

00:25:44: Ich habe ja auch schon Veranstaltungen in anderen Schulen gemacht, wo wir als Parasportlerin oder Parasporler hingegangen sind.

00:25:52: Um zu zeigen, dass wir ganz normal im Leben stehen und das brauche ich natürlich an meiner Schule nicht.

00:25:59: da ist es selbstverständlich.

00:26:01: Und das wäre natürlich schön wenn das überall selbstverständlicher wäre, dass Menschen mit Behinderung einfach da arbeiten.

00:26:09: Betrachten wir da ja einen Bereich, der für uns Gott sei Dank immer selbstverständlicher wird.

00:26:13: Also inklusive Grundschulen.

00:26:16: Aber wir haben jetzt auch das eine oder andere Mal in der Öffentlichkeit auch ganz andere Äußerungen.

00:26:22: Dass man plötzlich denn... Das ist dann Forderung kommen, man soll getrennt beschulen weil die Entwicklung der sogenannten nicht beeinträchtigten, dass der schulische Erfolg beispielsweise geschmiert oder so.

00:26:42: Also abgesehen darf man sich wahnsinnig aufregeln, wenn ich das natürlich höre aber ich finde es auch in der Sache wirklich kann man das doch sofort wiederlegen zum Beispiel mit jemandem wie dir.

00:26:52: Ich meine dadurch dass du diesen Leistungssport mit einem so großen Erfolg betreibst ist es doch so ... gleichermaßen für Menschen mit und ohne Beeinträchtigung ein wahnsinniges Vorbild bist.

00:27:08: Also ich meine, du wirst doch das lebendige Beispiel dafür, dass es total super ist im inklusiven Bereich ... ... Menschen zu zeigen was alles möglich ist also über auch vermeintliche Grenzen gehen zu können.

00:27:25: Ja Vorbild da habe ich immer so eine bisschen Schwierigkeit mit dem Wort.

00:27:29: Ich sehe das immer eher so Schön, wenn man mal irgendwo sieht was es für Möglichkeiten gibt um selber auf Ideen zu kommen.

00:27:37: welche Möglichkeiten.

00:27:38: Es gibt und klar höre ich häufig du machst das und ich komme mit meinem Hinter nicht vom Sofa runter und ich freue mich auch wenn ich Leute zur Bewegung animieren kann weil das natürlich glaube ich schon was Gesundheit angeht und auch die eigene Zufriedenheit förderlich ist.

00:27:58: Frau Bild, weiß ich immer nicht so ganz gut was anzufangen mit dem Begriff?

00:28:03: Ich glaube schon dass das gerade Kinder-und Jugendliche brauchen, brauchen schon so Rollen.

00:28:08: dann nennen wir es Rollen vor Bilder oder also Menschen ... die einfach zeigen können, was möglich ist.

00:28:17: Und ich meine also... Ich hab hier von der Frage gestellt war so ein bisschen, weil das ja... Bisschen humorvoll aber dass du frierst und trotzdem machst du Allschwimmen.

00:28:25: Ja?

00:28:25: Ich meine so allein solche Geschichten oder wenn.. Ich habe in einem Beitrag Du bist ja bei siebenunddreißig Grad dieser ZDF-Dokumentation bist du auch mal vorgestellt worden Und dann auch deutlich wird, wenn du diesen Triathlon machst.

00:28:39: Du brauchst dir ja dann auch an bestimmten Stellen braust du Hilfe um da mitlaufen zu können.

00:28:43: Aber welche Anstrengung dass du da auch sozusagen auf dich nehmen musst?

00:28:49: Ja ich mein triathlon ist sowieso ein Wahnsinns Herausforderungen.

00:28:52: Ich habe großen Respekt vor Menschen die das machen.

00:28:54: also wirklich mega.

00:28:56: aber bei dir kommt ja noch hinzu dass da dass da auch immer wirklich Leute in dem Moment müssen dir auch funktionieren mit ihr zusammen.

00:29:02: es muss ja nicht muss ja so ein Zusammenspiel sein Du bist eine eigene Kraft reduziert, sondern du brauchst dann auch Leute die da sind.

00:29:11: Das ist ja noch mal verstärkte Herausforderung und das fand ich wirklich sehr toll.

00:29:20: und ich glaube, wenn Menschen so einen Beitrag sehen im Fernsehen, dass sie sich davon schon angesprochen fühlen und sagen, das ist eine Leistung.

00:29:30: Also das könnte ich mir für mich vielleicht auch

00:29:32: vorstellen.".

00:29:33: Aber ich glaube, das spricht so einen ganz wichtigen Punkt an.

00:29:37: Dass ich ja unfassbares Glück gehabt habe, dass sich in entscheidenden Stellen entscheidende Leute getroffen haben die mir Impulse gegeben oder die mir konkret geholfen haben.

00:29:47: Denn das ist ja so ein Ding im Parasport.

00:29:50: Ganz allein geht vieles halt einfach gar nicht.

00:29:52: Habe ich eben schon mal am Beispiel See erklärt.

00:29:55: Elektrik kommt dann ab und ich hab eine Ortese, die ins Wasser darf, die nass werden darf.

00:30:00: In den See rumbelt ich dann leidlich rein, muss das dann aber ja irgendwann ausziehen und die Stöcke zur Seite legen.

00:30:06: Die muss dann ja jemand rausbringen und sie dann auch wieder zu mir bringen wenn ich dann am Ziel angekommen bin.

00:30:14: Und so ist es ja genauso mit dem Transport von Handbike oder Rennrolli oder in der Wechselzone.

00:30:20: also da hängt auch ganz viel an anderen Leuten Und da habe ich unfassbares Glück gehabt nochmal, dass da ganz viele Leute sind wirklich Verbandsvereins stattübergreifend die mich unterstützen.

00:30:33: Aber auch das ist ja nicht selbstverständlich und das wäre einfach schön wenn das nicht so von solchen Fügungen abhängt um ein kleines Mädchen in Bergen bei Zelle die Möglichkeit hat, in einen Schwimmpfverein zu kommen oder Triathlon zu machen.

00:30:48: Oder sag ich mal ne sehbehinderte Läuferinnen und Läufer oder Triathleten und Triathleten ob die ein Guide finden um ihren Sport auszuüben?

00:30:57: Ich habe auch wahnsinniges Glück gehabt, auch durch die Lottesportstiftung unter anderem.

00:31:01: Dass ich ein Handbike und einen Rennrolli habe das sind ja auch nun Hilfsmillen, die für meinen Sport brauche, die ich nicht für drei Euro fünfzig im nächsten Laufladenkriege sondern die sich in ganz anderen Summen bewegen was ja auch ein Problem für den Nachwuchs im Parasport ist.

00:31:17: Sag mal Kinder wollen mal eine Sportart ausprobieren man kann dann aber nicht für mehrere tausend Euro irgendwie ein Rennrolli kaufen, setzt sich dann mal rein und dann auch ne Judo ist doch... also Kinder sollen ja ausprobieren.

00:31:30: Und das ist ...und auch immer wachsende Bereich.

00:31:33: viele Behinderungen werden ja im Grunde erst im Laufe des Lebens erworben.

00:31:37: Sporthilfsmüllverwachsene sind keine Kassenleistung.

00:31:42: Dann heißt es immer sportwergesund wer präventiv wäre?

00:31:45: super um auch wieder am Leben teilzuhaben.

00:31:48: aber wenn mir keiner eine Laufprothese kauft Dann wird es halt einfach schwierig, weil sich das eben in Summen bewegt.

00:31:54: Die man nicht mal eben so sich absparen kann

00:31:57: und der endet dann die Freiheit

00:31:58: da endet sie dann ganz definitiv genau.

00:32:01: Das ist ganz schön bitter.

00:32:02: Ich meine, das ist ... weil tatsächlich dadurch ja doch eine Reihe von Menschen an der Teilhabe dann doch ausgeschlossen hat muss man sagen.

00:32:13: Also da müssen wir arbeiten zusammen.

00:32:14: Definitiv!

00:32:14: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:32:17: Wie kann man denn bei Kindern und Jugendlichen noch stärker vielleicht dafür sorgen dass bestimmte Sportarten, bestimmte Möglichkeiten die man hat auch im Wettbewerb zu dem ihr es bekannt habt?

00:32:31: Ich meine, du bist ja nun in einem Bereich wo du mit Kindern arbeitest.

00:32:34: Also welche Möglichkeit gibt es?

00:32:36: Macht deine Schule da was beispielsweise, dass sie informiert mal darüber?

00:32:43: Ich glaube das Entscheidende ist wirklich, dass Vereine die vor Ort sind, die im Stadtteil sind tolle... Übungsleiterinnen und Übungsliter haben, die keine Berührungsängste haben.

00:32:59: Also ich bin zum Beispiel beauftragte für Paratriathlon und Inklusion beim Triathlonverband Niedersachsen Und ich kriege wirklich Anrufe oder E-Mails aus ganz Nieder Sachsen.

00:33:09: Es geht dann häufig ums Schwimmen lernen was ja auch jetzt mal nicht nur sportlich wichtig sondern auch eine Lebensversicherung für Kinder ist Wo gibt es ein Paar?

00:33:18: Mit dem Verein nicht mehr sagst du, ja das brauche ich jetzt hier gar nicht aufzählen da tendieren wir gegen null.

00:33:26: Und dann ist meine Empfehlung immer geht an euren örtlichen Vereinen wenn einem Kind sich sagt mal nur die Hand fehlt kann es da ganz normal mit schwimmen Wenn der Trainer Berührungsängste hat oder die Trainerin dann vielleicht nochmal meinen Kontakt geben Dann können wir noch mal drüber sprechen.

00:33:43: Häufig ist es auch eine Berührungsangest gar nicht vor der Behinderung, sondern dass ich ein besonderes Wissen als Übungsleiterin oder als Übungslider haben müsste um Behindertenschwimmen zu unterrichten.

00:33:53: wo ich dann auch immer die Angst nehmen kann und sage du hast ja auch bei den Menschen ohne Beeinträchtigung welche die haben eine massive Schulterbeweglichkeit andere sind da total eingeschränkt da guckst Du ja auch ... als guter Trainer oder gute Trainerin.

00:34:07: Was machen wir da für Übungen?

00:34:08: Also das ist ja im Endeffekt, es ist so runterzubringen und es ist Physik.

00:34:13: Und ich glaube, da ist einfach Informationsbedarf, Gesprächsbedarf.

00:34:17: Es wäre halt cool wenn in den ganz normalen ... ... Trainerinnen- und Trainerausbildung... Das Modul Behindertensport immer nur kurz mit drin wäre gar nicht als große Expertise sondern einfach den Leuten zu sagen.

00:34:32: Probiert es aus!

00:34:33: Es geht an ganz vielen Bereichen.

00:34:35: Ja, nicht nur da!

00:34:36: Ich sag mal es ist ja auch eine Frage von Freibäder und Schwimmbäder oder Schwimmhallen gibt es in jeder Kommune.

00:34:45: also die ist auch eine frage vom politik die dann auch mal sozusagen solche Themen einmal diskutieren muss.

00:34:51: man muss wie können wir das ermöglichen wenn es gar nicht so vieler Voraussetzungen bedarf?

00:34:56: wobei dass mit den wasserzeiten möchte ich jetzt noch einschränken das ist nochmal ne andere geschichte Problem.

00:35:05: Aber in jedem Fall kann man ja sagen, dass diese, ich sage mal dieses, also das Inklusion im Grunde genommen, dass vor der Umsetzung eigentlich das mitdenken, dass es immer erforderlich ist und dann ist die Umsetzung auch leichter, das was du wieder sagst.

00:35:21: Und wenn die Eltern dich fragen und so und du sagst jetzt ganz einfach, ja?

00:35:24: So!

00:35:25: Das ist etwas, was wir für unser Gesellschaft noch... ... noch mal alle stärker verinnerlichen müssen.

00:35:31: Ja und ich will nochmal so ein bisschen, ne?

00:35:33: Jetzt gar nicht... Nicht dass das jetzt so klingt als würde ich die Vereine so kritisieren.

00:35:37: Die haben auch selber Personalmängel ist es immer schwieriger Übungsleiter zu finden,... ...die haben selbstzu wenig Wasserzeiten.

00:35:43: Häufig ist das Trainieren von Menschen mit Winderung doch eben ein bisschen personaleintensiver.

00:35:47: man braucht vielleicht eine zusätzliche Bahn also... Das ist nicht ohne Schwierigkeiten.

00:35:51: viele sind da ja offen und bereit aber... Zu den eigenen sage ich mal Schwierigkeit dazu ist das dann häufig einfach zu viel dann noch einfach.

00:36:01: Okay, aber es ist in jedem Fall, sagen wir mal sind wir heute wenn du das vergleist mit wann hast du angefangen?

00:36:07: Es war so ein Schleichnerprozess.

00:36:08: ich bin mit dem Schwimmen wieder angefangen um wieder mobil zu werden.

00:36:11: also das ist Jahrzehnte her.

00:36:12: den ersten unvollständigen Triathlon habe ich glaube ich zwei tausend vierzehn gemacht.

00:36:17: da gab's sage ich mal das Wort inklusiver Sport noch gar nicht

00:36:21: Aber hat sich viel getan in den Jahren,

00:36:25: also

00:36:26: im Grunde zwölf Jahre.

00:36:27: Da hat sich wahnsinnig viel entwickelt.

00:36:30: Wie siehst du das jetzt?

00:36:31: Also bist du da für dich ganz optimistisch, dass diese Entwicklung zu weitergehen wird?

00:36:39: Wir machen diesen Podcast ja auch deshalb weil wir sagen naja wir wollen schon für diese Demokratie wie sie ist einstehen und wir wollen auch, dass die dann noch besser wird.

00:36:50: Du auch sagen, naja also es gibt auch Dinge wo ich denke oh das geht in die falsche Richtung oder da habe ich Befürchtungen?

00:36:58: Klar wenn ich mir jetzt so dieses Arbeitspapier diese Streichliste auf dem Bereich der Teilhabe zielen angucke.

00:37:05: Das macht einem schon ein bisschen Angst und Bange weil sagen wir viele Sportlerinnen und Sportler sind auf persönliche Assistenzen angewiesen.

00:37:11: Es geht gar nicht ohne jetzt nicht um Sport sondern auch im Alltag.

00:37:15: definitiv in eine Richtung, wo man eigentlich gedacht hat da haben wir gewisse Errungenschaften.

00:37:21: Wir sind noch gar nicht damit zufrieden was wir schon erreicht haben und jetzt wird daran dann doch wieder zurück ... gedrückt und geknabbert.

00:37:29: Also, ich glaube da müssen wir schon ganz stark aufpassen.

00:37:32: Meinst du das die Sportler- und Sportlerin selbstbewusster werden müssen?

00:37:35: Was das anbetrifft und vielleicht auch ein bisschen lauter werden müssen oder... weil ich sage mal in einem anderen Podcast den nicht aufgetonet habe haben wir darüber gesprochen dass woran ist eigentlich der Aufschrei eigentlich fehlt?

00:37:52: ja weil man sagt man passieren jetzt die Dinge wie Du ihm benannt hast plötzlich Sachen in Frage gestellt werden, die für eine demokratische Gesellschaft unerlässlich sind und verteil habe.

00:38:08: Und der Aufschrei bleibt aus!

00:38:11: Also es gibt Empörung bei Einzelnen wie bei uns beiden jetzt.

00:38:15: aber eigentlich müsste man ja denken dass wir in einer Gesellschaft sind wo viele sagen also so kann's ja nicht sein das ist nicht unser Anspruch.

00:38:22: Ja, aber vielleicht merkt man da dann doch wieder bittererweise, dass es so selbstverständlich

00:38:27: noch

00:38:29: irgendwie nicht ist.

00:38:30: Also das ist vielleicht ... Und ich glaube, ich habe das ja eben schon mal gesagt, die meisten Minderungen werden ja im Laufe des Lebens erworben.

00:38:39: Man soll da auch nicht die ganze Zeit im Hinterkopf haben, Gott, nicht, dass mir als nächstes was passiert!

00:38:43: Aber ich glaube ne?

00:38:44: Man drängt's auch ein bisschen weg von sich, was ja zu gewissen Teilen auch völlig gesund und richtig so ist.

00:38:50: Aber ich glaube der Aufschrei kommt dann eben erst wenn es einen betrifft, wo man selber auf Barrierefreiheit oder irgendetwas anderes angewiesen ist oder auf Zahlungen um ein gewisse Teilhabe zu erreichen oder dergleichen.

00:39:02: also ich glaube das ist immer schwierig Wenn man selber nicht betroffen

00:39:07: ist.

00:39:07: Ja, das stimmt und ich glaube deswegen erwähne mal darauf hinaus, dass du ... Du bist in den Medien vertreten auch wenn du immer sagst kein Vorbild und Problem damit hast aber... Also du bist schon den Medien präsent.

00:39:25: und ich sage mal in einer Zeit, wo wir ja bei großen Bereichen von Social Media und auch sonst immer mit strahlend schönen dünn schlanken Körper zu tun haben die alle voll funktionstüchtig sind.

00:39:40: Denke ich ist gerade das sagen ne Moment mal, das ist überhaupt kein... Das sind gar keine echten Bilder.

00:39:48: Und das hat mit dem Leben gar nicht viel zu tun.

00:39:50: und es gibt eine Reihe von anderen Dingen die wir formen wo wir sagen wir sind eine vielfältige Gesellschaft und altersbedingte Veränderungen oder so dass wir müssen zeigen ja dass das Leben eben unterschiedliche Erfordernisse hat und dass es da wichtig ist dass man das auch zeigt.

00:40:16: und trotzdem ist ganz viel möglich.

00:40:19: Und es ist auch notwendig, dass man die Voraussetzung dafür schafft, dass die Teilhabe dann auch gewährleistet ist.

00:40:25: Deswegen finde ich es bei dir doch so wichtig, dass du sagst ja... ... als Frau mit einer Beeinträchtigung, oder sagst du Behinderung?

00:40:34: Ich

00:40:34: bin da sprachlich immer.

00:40:36: Mit einem Bein das Ganze funktioniert?

00:40:37: Ja genau!

00:40:38: Der Arm übrigens auch nicht aber... Das sieht man nicht so hier aus.

00:40:41: Also

00:40:42: es ist ein Leistungs-Sport und das ist auch gut so und ermunters und ermutigst andere.

00:40:47: und du sagst eben auch, dass du zweimal heute schon gesagt hast, das finde ich total wichtig, sagen ja bitte Leute, dein Leben ist lang Da können ganz andere Beeinträchtigungen eintreten und es ist wichtig, dass wir uns fit halten.

00:41:02: Das sagen alle.

00:41:03: Die Krankenkassen könnten da auch noch ein bisschen mehr vielleicht machen im Präventionsbereich.

00:41:06: Definitiv!

00:41:08: Und dieses Bild zu zeigen davon was man dann aber auch erreichen kann wenn man die notwendigen Mittel hat das finde ich...da hast du eine wichtige Funktion.

00:41:19: also absolut

00:41:20: Ja, aber ihr ja mit dem Podcast auch.

00:41:21: Dass ihr Leuten wie mir die Möglichkeit gebt das zu erzählen und es ist ja auch so ich verstecke den Kram ja nicht, den ich als Hilfsmittel brauche.

00:41:30: also ich bin auch durchaus schon mal in einem Fernsehstudio für die Stöcke zur Seite stellen sollen damit die keiner sieht.

00:41:36: Ich sage dass jetzt muss man ja nicht verstecken nämlich braucht die Jahr und das ist ja.

00:41:40: aber auch dieses Ding was man ja auch immer nochmal liest irgendwo er ist an den Rollstuhl gefesselt Schwachsinn.

00:41:48: Das ist ein Hilfsmittel, mit dem irgendwer seinen Alltag bestreitet oder jemand seinen Alltag bestreiten ohne dass vieles nicht möglich wäre.

00:41:59: Oder eine Rollator.

00:42:00: Genau das sind ja keine Sachen die man nicht zeigen sollte sondern das hilft einem.

00:42:07: Ja Ich glaube, da ist die Denke auch irgendwie immer noch nahe.

00:42:11: Wenn man wirklich auch nochmal ein bisschen selbstkritisch muss ich sagen ja wir machen diesen Podcast und haben uns unheimlich gefreut, dass du zugesagt hast und wir haben ein paar Mal geschrieben.

00:42:20: und die entscheidende Frage wie das denn heute ist, wie du dann hierher in unser Studio kommst, die hat dann gestern oder vor zwei Tagen hat dann Johannes einen Mitarbeiter der Stiftung mir gestellt und hat gesagt, ist er eigentlich gewährleistet?

00:42:37: dass Tina da jetzt runterkommt.

00:42:39: Gute Frage, ne?

00:42:40: Ja!

00:42:43: Das ist ja sozusagen mein Alltag.

00:42:45: Jetzt habe ich tatsächlich ja Glück durch die moderne Technik, elektrische Ganzbeinorthese.

00:42:50: Sonst sagen das Neueste was es denn auf dem Markt gibt, dass ich...

00:42:53: Autoboxer, Dachsache,

00:42:55: genau.

00:42:57: Nicht im Alltag dauerhaft auf den Rolli angewiesen bin weil ich es so einfacher finde möglichst barriereabend durch meinen Alltag zu kommen.

00:43:07: Ich habe natürlich durch die Zwei-G Stöcke den Nachteil, ich hab die Hände nie frei also ich kriege ja den Tee nicht alleine von A nach B. das ist auch ein großer Nachteile, dass es im Endeffekt Entscheidungssache für mich ist es so einfacher.

00:43:16: deswegen sind die Treppen runter so auch kein Problem.

00:43:19: wenn ich jetzt im Rolli gesessen hätte dann hättet er mich runter tragen müssen ist natürlich für einen Rollifahrer häufig auch nicht so eine richtig schöne Situation.

00:43:28: aber es ist einfach.

00:43:28: was ist ja im Grunde der stinknormale Alltag?

00:43:33: Arztpraxis gehen und da sind vorne drei Treppenstufen, ist das blöde.

00:43:37: Wenn ich auf einer Laufveranstaltung bin und eigentlich funktioniert die Strecke aber am Ende der Zielverpflegung kommen fünf Stufen.

00:43:44: also ne?

00:43:44: Das ist ja das was man sich glaube ich nicht klar macht was ja wirklich der ganz ganz normale Alltag von Menschen mit Behinderung ist dass man immer wieder im Alltag und das ist ja etwas nervt und schlaucht und umständig es auch solche Barrieren Dann einfach irgendwie trifft.

00:44:02: Ja und dass man dann eben Leute hat, also in dem Fall muss ich mich jetzt als Negativbeispiel nehmen die das einfach gar nicht konsequent mitdenken.

00:44:09: Also hätte auch die Idee gekommen können aber... Aber

00:44:12: tatsächlich nicht schlimm!

00:44:14: Ich glaube das erlebt man dann auch, weiß ich habe im Rennrolli ganz häufig bei Volksläufen oder so etwas zum Begleitläufer dabei.

00:44:21: Läufer fällt dann einfach sicherer ist.

00:44:22: Der sieht auch von oben so ein bisschen besser, wo geht es jetzt als nächstes hin?

00:44:25: Oder kommt da vielleicht einen Poller, wo ich sonst irgendwie ...

00:44:28: Also läuft der vor dir?

00:44:30: Machen wir tatsächlich... Es ist häufig Paco in Hannover, Rana, in Spanien geboren aber ... Den

00:44:37: kenn' ich aus dem Fernsehen!

00:44:38: Der

00:44:38: war bei der ... Ja, er war bei sieben Grad dabei genau.

00:44:41: Der begleitet mich sehr viel was den Bereich Triathlon und Laufen angeht Und der hat dadurch diesen Blick gelernt Den man aus dem roli hat.

00:44:52: und wenn das jemand mal jemand anders die Leute sagen dann hinterher zu dir.

00:44:56: Oh, wir wussten ja gar nicht dass so eine blöde kleine barriere Huppel im Boden oder sonst was dass das solche Schwierige das kann man glaube ich tatsächlich nur wenn man da mal dabei gewesen ist.

00:45:10: Ich hatte das auch bei der Deutschen Meisterschaft Paratriät und da kam ich mit dem Rolli nicht durch, es war sehr eng in der Wechselzone.

00:45:16: Und Brül dann noch ... Wer hat seinen Fahrrad da so blöde?

00:45:20: Weit nach hinten gestellt!

00:45:21: Dann schrie meine Freundin Lena selber Paratriä- ... Das ist mein Tandem!

00:45:26: Sehbehindert, die fährt halt mit Guide ... Konnte nichts dafür aber so bin ich ja dann auch manchmal dass sich die Barrieren von anderen Menschen nicht sehen.

00:45:34: also deswegen

00:45:35: kein Vorwurf.

00:45:37: Also wir gelogen Besserung.

00:45:38: Wir sind, also wir werden, wir ziehen mit der Stiftung um am Weidendamm neunzehn.

00:45:42: Also im nächsten Jahr sind wir in neuen Räumlichkeiten und da haben wir dann andere Möglichkeiten und da ist dann das Zugang auch gewährleistet so.

00:45:51: Insofern wird auch das besser.

00:45:53: aber gleichwohl hat mir das auch wieder, habe ich über mich selbst mal nachgedacht, hab gedacht Mist!

00:46:00: Aber nett, dass du da so groß durch ist.

00:46:03: Ja das Entscheidende ist auch finde ich jetzt wirklich, dass wir in diesem Podcast zusammensetzen.

00:46:07: Das ist das Ziel und wir haben es ja hingekriegt.

00:46:10: Genau!

00:46:11: Und wenn das nicht gegangen wäre dann hätten wir eben woanders uns hinsetzen müssen.

00:46:15: also ich glaube das ist tatsächlich... Und es ist ja sympathisch, dass es euch überhaupt aufgefallen ist.

00:46:20: Das ist ja auch nicht immer so.

00:46:21: Naja also das ist meine Meinung.

00:46:23: Also ich habe ja von gesagt wir fördern ja Sport und wir fördern im Bereich Integration.

00:46:27: Wir fördern Behindertensport und das sollte uns dann schon auffallen.

00:46:29: Außerdem sind wir ja auch mit beteiligt an der Finanzierung.

00:46:33: zum Wahl des behinderten-Sportlersportlerinnen bist du nämlich auch geworden?

00:46:39: Im Jahre... Das waren nämlich, da war ich schon Vorsitzende der Stiftung.

00:46:47: Aber ... War ich ja schon?

00:46:48: Nee!

00:46:48: Da war ich noch nicht Vorsitzender.

00:46:49: Deswegen bin ich entschuldigt und war auch nicht bei dem Veranstaltung.

00:46:52: Und das hätten wir uns da schon kennengelernt.

00:46:54: Ich habe eine Frage an dich nochmal vielleicht zusammenfassend.

00:47:05: Der Podcast heißt Rezepte für Demokratie.

00:47:08: Wir wollen tatsächlich am Ende so ein Rezeptbuch daraus machen.

00:47:12: Deswegen hätten wir gerne von dir mal gehört, was deine Zutaten sind.

00:47:16: Also was sind deine Rezepte für Demokratie?

00:47:19: Es ist total geklaut jetzt aber ich war letzte Woche auf dem Jahresempfang von Jürgen Düssel den Beauftragten der Bundesregierung die Belange von Menschen mit Behinderung – kurz Behindertenbeauftragter.

00:47:30: und sein großes Motto ist ja schon seit einigen Jahren Demokratie braucht Inklusion.

00:47:37: Das kann ich nicht besser fassen als er.

00:47:39: Ich finde, das trifft es total.

00:47:42: Wir werden nur wirkliche Demokratie haben wenn wir alle teilhaben lassen, wenn alle gleichberechtigt teilnehmen können und ich finde ja dass so schön in einen kurzen prägnanten Spruch gequetscht da kann ich nichts besseres.

00:47:58: Ja, stimmt.

00:47:58: Und ich finde das auch... Das ist ja ein Unterstreichen dieser Funktion.

00:48:02: oder diese Aussage, neben dem du das hier nochmal als dein Rezept mit zu unserem Buch, was irgendwann entstehen wird noch mal, dass du es dazu beiträgst?

00:48:11: Ich bedanke mich ganz herzlich bei dir!

00:48:13: Es war ein, finde wirklich sehr schönes Gespräch mit uns beiden und ich habe wahnsinnig viel gelernt über Eisschwimmen.

00:48:21: Ich hab wahnsinnige viel darüber gelernt, dass du ein ungeheuer toleranter Mensch bist.

00:48:27: Ich finde, du bist ein Vorbild für mich auch nach diesem Gespräch nochmal umso intensiver Und ich bedanke mich ganz herzlich und wünsche dir alles Gute, dass du noch viele weitere Wettbewerber gewinnst.

00:48:38: Und irgendwann wenn mal hier was ist mit Eischwimmen?

00:48:41: sag mir mal Bescheid.

00:48:42: das muss ich mir mal angucken.

00:48:43: Ich kann dann vielleicht den Tee hinterher für dich Ende

00:48:45: November diesen Jahres im Silbersee in Langenhagen.

00:48:49: Okay also genau aus Datum schreibst du mir normal?

00:48:51: Ja hab jetzt nicht im Kopf aber bin ich dabei und mit dicken

00:48:54: Manteln und Dombardern zu...

00:48:55: Ja so machen wir das!

00:48:57: Dankeschön Tia

00:48:58: Danke schön.